雖然被稱作“預(yù)言帝”，但凱文·凱利從來不想和“預(yù)言”扯上關(guān)系。幾年前《失控》引進(jìn)中國的時(shí)候，他就表示“我看錯(cuò)未來的事情比看對的還要多”。幾年后，他還是在《必然》的序言里用大段文字闡述了預(yù)測和趨勢分析之間的區(qū)別。用他自己的話來說，“它們(趨勢)提供的并不是我們將去往何方的預(yù)測”，而是告訴我們會(huì)向哪個(gè)方向前進(jìn)。

　　即便如此，世界智能制造大會(huì)還是在宣傳海報(bào)上給凱文·凱利打出了“預(yù)言帝”的字樣。在大會(huì)接受專訪的時(shí)候，他特意跑了下題，再次確認(rèn)了自己不做任何產(chǎn)品或者公司的預(yù)測。

　　在這種情況下，采訪凱文·凱利就不會(huì)是一件很輕松的事。因?yàn)槟憧偸且伎甲约旱膯栴}是否顯得太過急功近利，要不要用另外一種方式“忽悠”他表達(dá)出來。比方說得把“制造業(yè)應(yīng)該怎么應(yīng)該整合先進(jìn)科技”轉(zhuǎn)換成“制造業(yè)融合先進(jìn)科技背后的邏輯是什么”，或者把“更看好哪個(gè)領(lǐng)域的人工智能公司”改成“數(shù)字技術(shù)于實(shí)體制造結(jié)合的真正價(jià)值在哪里”。

　　也許正是因?yàn)檫@些根本層面的探討，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他在面對這類問題時(shí)，遠(yuǎn)比在臺上進(jìn)行主旨演講要興奮得多，而且語言也遠(yuǎn)比臺上的演講好理解。比如說他在暢想制造業(yè)應(yīng)該怎樣利用人工智能在實(shí)體經(jīng)濟(jì)中開創(chuàng)出來新領(lǐng)域的時(shí)候，會(huì)用手敲著桌子舉例。而具體到傳統(tǒng)企業(yè)在科技化轉(zhuǎn)型的過程中應(yīng)該怎么理解大數(shù)據(jù)的時(shí)候，又會(huì)給出非常中肯的建議。

　　所以這也不是能夠輕易總結(jié)出一兩個(gè)觀點(diǎn)的采訪。我們對凱文·凱利的這次采訪以制造業(yè)轉(zhuǎn)型為主，但也涉及了人工智能、虛擬現(xiàn)實(shí)等科技領(lǐng)域的價(jià)值回歸，還有一個(gè)“生態(tài)企業(yè)”到底應(yīng)該具有什么樣的形態(tài)。雖然我們用分割的小標(biāo)題和加粗文字幫你總結(jié)了一些采訪中的要點(diǎn)，但帶著自己所在行業(yè)的體會(huì)去看這次采訪，相信你會(huì)更有收獲。

　　以下是專訪實(shí)錄：

　　制造業(yè)應(yīng)該加入科技的長期趨勢，但請準(zhǔn)備好面臨挑戰(zhàn)

　　問：最近有沒有計(jì)劃寫本新書？

　　凱文·凱利：沒有，我還沒有寫書的計(jì)劃。《必然》應(yīng)該是我寫的最后一本“書”了。未來我對用視頻來實(shí)現(xiàn)創(chuàng)作更感興趣，因?yàn)槲业暮⒆樱€有他們的朋友們都不讀書，他們都習(xí)慣于在Youtube上面觀看視頻片段。我想我會(huì)專注于用視頻傳達(dá)想法，傳播信息和教育觀眾，因?yàn)橐曨l已經(jīng)成為當(dāng)今文化的中心。就像我在演講里解釋的的那樣，我們已經(jīng)從書籍時(shí)代的居民變成了屏幕時(shí)代的居民。動(dòng)態(tài)影像既然已經(jīng)成為了當(dāng)今文化的中心，未來我就會(huì)在這些動(dòng)態(tài)的屏幕上做一些事情。

　　問：能不能向我們介紹一下，你未來的視頻節(jié)目會(huì)專注哪些方面呢？

　　凱文·凱利：目前比較重要的趨勢是人工智能，我對跟進(jìn)和理解人工智能是什么，可以有哪些幫助，以及相關(guān)的倫理道德方面的問題比較感興趣。這方面有大量的事情(要去研究)，比如人工智能作出決定的時(shí)候，我們怎么判斷它們作出的決定使我們所希望的。我覺得對于我們來說，這其實(shí)是非常困難的一件事情。所以我對這方面很感興趣。

問：可能在去年的這個(gè)時(shí)候，我們確實(shí)看到了一些人工智能和虛擬現(xiàn)實(shí)改變我們未來生活的趨勢，我們也認(rèn)為其中有很多機(jī)會(huì)。不知道美國是不是這種情況，但在中國，很多開展人工智能業(yè)務(wù)的公司在商業(yè)模式方面遇到了瓶頸，虛擬現(xiàn)實(shí)方面未來也有很多障礙要去克服。你怎么看現(xiàn)在發(fā)生的事情，怎么看現(xiàn)在的這些困難？

　　凱文·凱利：我對這個(gè)行業(yè)的長期趨勢更為關(guān)心，比如25年之后這個(gè)行業(yè)是什么樣的狀況。以人工智能為例，25年之后可能是最重要的技術(shù)之一，而5到10年之后人工智能的概念就會(huì)無所不在。虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)也會(huì)很重要，但是可能最少需要5年時(shí)間VR產(chǎn)品的消費(fèi)市場才會(huì)出現(xiàn)。

　　所以我們經(jīng)常高估某些技術(shù)在短期內(nèi)的作用，而低估他們在長期內(nèi)的價(jià)值，而我感興趣的是長期價(jià)值。我不會(huì)對具體的情況作分析，比如哪家公司或者產(chǎn)品會(huì)勝出，亦或三到五年之后會(huì)發(fā)生什么，這些東西都是很難預(yù)測的，但是我們能看到這些技術(shù)在5年，10年或者15年內(nèi)的發(fā)展方向。

　　問：順著這些方向，我們是能看到人工智能、VR\AR、甚至共享經(jīng)濟(jì)中的一些模式，會(huì)整合進(jìn)入制造行業(yè)的。而這些行業(yè)通常也很傳統(tǒng)，我們也能從中看出一些長期的趨勢。你覺得這些先進(jìn)技術(shù)和制造業(yè)結(jié)合，背后的邏輯是怎樣的？

　　凱文·凱利：制造業(yè)不會(huì)消失，這間屋子(采訪間)里面大部分科技其實(shí)存在時(shí)間都很長了，比如混凝土，木材，金屬和燈，這些東西都是幾個(gè)世紀(jì)之前發(fā)明的東西。

　　我們傾向于認(rèn)為數(shù)字世界是不可見的世界，我們認(rèn)為虛擬現(xiàn)實(shí)是通過比特組成的另一個(gè)世界。我們有線上的生活，也有現(xiàn)實(shí)的生活。對于制造業(yè)來說，大趨勢是把數(shù)字結(jié)合進(jìn)入實(shí)體，我覺得這是正在發(fā)生的事情，是我們前往的方向。

　　我們會(huì)讓這樣的產(chǎn)品(指著采訪桌上擺放的新浪吉祥物)具備智能，像是具有生命。我們會(huì)在實(shí)體事物中把它們加進(jìn)去。比如鞋，我們也會(huì)在衣服和椅子里面加入信息和智能。但實(shí)體的產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)依然存在，但是隱形的數(shù)字世界和現(xiàn)實(shí)世界的界限將變得不那么清晰，比如我們可以到實(shí)體店里進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)購物，這也是亞馬遜正在推廣的商業(yè)模式，在實(shí)體店里增加網(wǎng)購元素。

　　所以在我看來，長期趨勢是融合，而制造業(yè)應(yīng)該加入這一趨勢。而把數(shù)字融入制造過程的唯一途徑，是流程本身。這個(gè)流程也是實(shí)體產(chǎn)線、機(jī)器人技術(shù)、智能技術(shù)的結(jié)合。這種結(jié)合也是柔性的、具有適應(yīng)性的。

　　制造業(yè)未來發(fā)展的機(jī)會(huì)很大，但制造業(yè)一定要智能，需要與智能技術(shù)相結(jié)合。從硅谷的實(shí)踐來看，移動(dòng)應(yīng)用，網(wǎng)站這些互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品沒有辦法被“制造”出來，除非組織本身也在互聯(lián)網(wǎng)上。組織自身也一定要扁平化，扁平化的企業(yè)才有可能去制造這些(產(chǎn)品)。

　　所以制造業(yè)會(huì)遇到一些挑戰(zhàn)，技術(shù)在進(jìn)化，組織結(jié)構(gòu)也需要進(jìn)化。企業(yè)的現(xiàn)代化需要做到這兩步的流程，很有可能改變組織自身的結(jié)構(gòu)。和使用最新設(shè)備和實(shí)現(xiàn)設(shè)備智能化相比，這方面是同等重要的。

　　新技術(shù)的價(jià)值是創(chuàng)造新領(lǐng)域，變革其它領(lǐng)域

　　問：這種結(jié)合背后的基本價(jià)值是什么？

　　凱文·凱利：價(jià)值很高。我們都希望產(chǎn)品更加聰明，所以我們才會(huì)把智能注入到各種各樣的東西里面。這更像是讓它們獲得生命一樣。我們想讓它們變得更像生命，更人性化。比方說人性化的服務(wù)，對我們來說會(huì)更合適一些。我們也想和它們互動(dòng)，也想讓它們和我們互動(dòng)，所以就想去嵌入一些智能化的數(shù)字技術(shù)。

　　由此，我們就從中獲得了新的能力，這些能力甚至是我們之前從沒有想要渴求過的?，F(xiàn)在手機(jī)上的那些功能大家可能都覺得很基礎(chǔ)。沒有人在50年，或者20年前說我想要那些功能，沒人會(huì)覺得離不開這些功能。因?yàn)槟菚r(shí)候我們根本不知道我們想要這些功能，直到有了這些功能，我們才知道這些功能確實(shí)是我們所需要的。所以人工智能和數(shù)字技術(shù)的嵌入可以讓產(chǎn)品更智能，但也會(huì)提供給我們一種全新的服務(wù)，這種服務(wù)是我們以前并不覺得需要的。

　　問：所以說價(jià)值是創(chuàng)造從來沒有出現(xiàn)過的新領(lǐng)域？

　　凱文·凱利：是的！

　　問：我在大會(huì)上也采訪到了人工智能領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者。他的觀點(diǎn)是人工智能的主戰(zhàn)場并不是互聯(lián)網(wǎng)，而是那些尚未存在過的領(lǐng)域。

　　凱文·凱利：確實(shí)如此！人工智能行業(yè)最大的變革不是讓電腦更聰明，而是讓那些從來和智能科技沾不上邊的產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品具備智能功能，比如讓這個(gè)椅子智能起來，讓燈泡聰明起來，讓鞋聰明起來，這才是人工智能最強(qiáng)的能力。

　　這種能力我們之前從來沒有過，雖然這種能力也會(huì)讓谷歌變得更智能，而且肯定是會(huì)發(fā)生的，但是重點(diǎn)還是變革其他行業(yè)。

　　舉個(gè)我比較喜歡用的例子，人工智能技術(shù)已經(jīng)好到可以幫助醫(yī)療診斷，甚至比普通的人類醫(yī)生做得更好。可能還沒有最好的醫(yī)生那么好，但已經(jīng)超過人類醫(yī)生的平均水平了。對大部分人而言，可能還是希望請最好的醫(yī)生，但是對那些缺醫(yī)少藥地區(qū)的人們，人工智能診療肯定要比沒有醫(yī)生好上不知道多少倍。這樣醫(yī)療服務(wù)就能夠覆蓋到以前覆蓋不到的地區(qū)。比如說非洲，有的地方根本沒有醫(yī)療，但有人工智能診療，就算我們知道它比不上頂尖人類醫(yī)生的水平，但通過它開辟了我們之前從來沒有過的領(lǐng)域，還是很好的事情。

問：就算有一個(gè)效果一般的人工智能，也總比沒有要強(qiáng)。

　　凱文·凱利：是的。人工智能的東西總比自然上“蠢笨”的東西要好。所以關(guān)鍵并不是讓已經(jīng)智能的東西變得更智能，雖然這確實(shí)會(huì)發(fā)生，關(guān)鍵是讓那些完全“蠢笨”的東西，比方說錘子、地板，變得智能。這是人工智能領(lǐng)域真正的前線。

　　問：不知道這些事情在美國有沒有發(fā)生？很多美國公司最近把工廠搬回了美國，與人工智能技術(shù)的應(yīng)用有關(guān)系嗎？

　　凱文·凱利：我不太確定。不過我覺得這是件好事。我們最終會(huì)思考我們究竟想要什么？什么才是對這個(gè)世界最有利的？經(jīng)濟(jì)一體化是最終也是最好的選擇，不管是美國企業(yè)還是中國企業(yè)，或者其他國家的企業(yè)，都是一樣的。這意味著信息、資本和觀念的交流是整合在一起，沒有區(qū)隔的，但是確實(shí)可能會(huì)有企業(yè)因?yàn)樵谀承﹪医?jīng)營遇到困難就轉(zhuǎn)到另外一個(gè)國家。

　　我覺得未來人工智能一定會(huì)成為國際業(yè)務(wù)。目前來看擁有大數(shù)據(jù)的企業(yè)在運(yùn)營人工智能業(yè)務(wù)方面有優(yōu)勢，因?yàn)榇髷?shù)據(jù)是人工智能研究不可或缺的內(nèi)容。像谷歌，亞馬遜和百度這類企業(yè)就非常有優(yōu)勢。

　　現(xiàn)階段，中國在人工智能研究領(lǐng)域是有優(yōu)勢的，因?yàn)橐恍┢髽I(yè)積累了巨量的大數(shù)據(jù)，但是可能這個(gè)優(yōu)勢不會(huì)一直存在。但就目前而言，做人工智能相關(guān)的事情還是需要大數(shù)據(jù)的。一個(gè)嬰兒要聰明起來不需要大數(shù)據(jù)，但是我們需要。所以中國會(huì)在人工智能領(lǐng)域的開端，扮演很重要的角色。

　　健康的企業(yè)“生態(tài)“答案不只一種新經(jīng)濟(jì)需要多樣化

　　問：中國的制造業(yè)企業(yè)是不是也需要這種對大數(shù)據(jù)的理解？

　　凱文·凱利：那是一定的。雖然他們從事的是制造業(yè)，但是說到底是還是數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)，其實(shí)所有人都在做數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)。這些企業(yè)需要認(rèn)識到，他們的未來和財(cái)富與其產(chǎn)品提供的數(shù)據(jù)有關(guān)，與產(chǎn)品的使用數(shù)據(jù)有關(guān)，與產(chǎn)品的用戶數(shù)據(jù)有關(guān)，與產(chǎn)品未來可能的使用數(shù)據(jù)有關(guān)。如果想產(chǎn)品更智能，制造業(yè)企業(yè)也要成為一家數(shù)據(jù)公司。

　　我很在意一件事，就是不了解用戶情況或者不和用戶接觸的制造業(yè)企業(yè)數(shù)量現(xiàn)在還是非常多，沒有數(shù)據(jù)就不可能有智能產(chǎn)品。這些企業(yè)未來需要用一部分精力和一定的方法去和他們產(chǎn)品的用戶產(chǎn)生聯(lián)系，這樣才能讓他們的產(chǎn)品更智能。

　　所以這種變化是一場相當(dāng)大的轉(zhuǎn)變。不能只是生產(chǎn)一些東西，等它們發(fā)貨出去之后，你還不知道這些產(chǎn)品身上發(fā)生了什么。

　　問：對于很多中國的制造業(yè)企業(yè)而言，這還是有些難度的，比如像富士康這樣以前雇傭了大量工人的企業(yè)，不太容易在生產(chǎn)中使用數(shù)據(jù)。

　　凱文·凱利：很多事情做起來都不容易。如果簡單，所有人就都能做了。如果什么事情不容易做，那就說明有很大的機(jī)會(huì)可以找到解決方案。舉個(gè)例子，在手機(jī)上看電影，設(shè)備需要處理的數(shù)據(jù)量以30年前的技術(shù)來看是巨大，完成起來會(huì)非常困難，而能夠找到解決方案的公司就有競爭優(yōu)勢。

　　問：對那些想利用最新技術(shù)改造產(chǎn)品的中國制造業(yè)企業(yè)，你在經(jīng)營方面有什么建議？

　　凱文·凱利：不管是中國還是美國，業(yè)界有一個(gè)不好的傾向就是希望在投資之后一年，甚至一個(gè)季度之內(nèi)就希望得到回報(bào)。尤其是技術(shù)產(chǎn)業(yè)大發(fā)展的時(shí)候，企業(yè)也希望立刻得到好處。但是像VR和人工智能這類的技術(shù)，可能需要幾十年才能真正發(fā)揮效用并廣泛使用。

　　我的建議是這些公司可以投資于他們的生產(chǎn)流程，研究如何將這類技術(shù)與其流程相結(jié)合，真的可能要5年才能出成果。

　　問：還是需要耐心一些。

　　凱文·凱利：是的，因?yàn)檫@些都是不容易的事情。我們還不知道它們最終的答案。我覺得我們可能有點(diǎn)被“AI來了，我們一兩年內(nèi)就能賺到錢”的觀點(diǎn)慣壞了。我覺得這是不可能的，我覺得可能需要5年的時(shí)間。

　　問：所以現(xiàn)在最賺錢的是NVIDIA，做芯片業(yè)務(wù)的，也是很基礎(chǔ)領(lǐng)域。我們?nèi)匀恍枰谶@些方面積累。

　　凱文·凱利：沒錯(cuò)，之前加州淘金熱的時(shí)候，舊金山就有一個(gè)評論，說淘金熱里賺錢的不是那些去淘金的人，而是那些賣鏟子和牛仔褲的人。

　　問：中國很多公司其實(shí)現(xiàn)在也在對組織結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整，迎接新的時(shí)代了。

　　凱文·凱利：確實(shí)應(yīng)該這樣。

　　問：中國現(xiàn)在也有越來越多類似生態(tài)系統(tǒng)一樣的公司了。對于那些正在尋求轉(zhuǎn)型的中國制造業(yè)企業(yè)而言，什么樣的生態(tài)系統(tǒng)是一個(gè)健康的形態(tài)？

　　凱文·凱利：我其實(shí)很不愿意去描述新經(jīng)濟(jì)中，理想的形態(tài)具體是什么樣的。但是新的經(jīng)濟(jì)形態(tài)就是業(yè)務(wù)模式的多元化。像夫妻店這樣的經(jīng)營模式可能未來一百年都會(huì)繼續(xù)存在，一兩個(gè)人做咨詢業(yè)務(wù)也會(huì)繼續(xù)存在；也會(huì)有公司經(jīng)營完全虛擬的業(yè)務(wù)，不與用戶面對面接觸，什么事情都是遠(yuǎn)程操作的；還會(huì)有公司就像住在一個(gè)樓里的一家人一樣。

　　所以我們會(huì)看到多種不同的企業(yè)形態(tài)。這其實(shí)是件好事，因?yàn)獒槍μ厥獾拇怪鳖I(lǐng)域，特殊的行業(yè)，特殊的項(xiàng)目的來說，有多種特殊的企業(yè)形式和形態(tài)對應(yīng)是非常必要的事情。所以我覺得我們會(huì)離“理想的企業(yè)形態(tài)”的觀念越來越遠(yuǎn)。反而會(huì)迎接一個(gè)用多種不同種類來滿足需求的時(shí)代。